670 010
questions
1 486 106
réponses
1 459 548
membres
M'inscrire Me connecter
Inscription gratuite !

Indemnité de réduction abusive

Question de Chamane le 03/09/2011 à 15h01
Dernière réponse le 04/09/2011 à 20h44
[ ! ]
Bonjour Voici un cas de réduction qui me laisse perplexe : Exposé du problème. En rédigeant son testament Mme B... a indiqué la répartition qu'elle souhaitait de ses biens. - A son fils unique elle légué une partie de son patrimoine: 630 000 € (en valeur) - A son neveu un appartement valorisé à 130 000 € - A 4 associations caritatives le reste valorisé à 463 000 € Le notaire considère que les 4 associations sont légataires universels, le fils et le neveu légataires particuliers. Il impute donc les legs du fils et du neveu sur la QD qui est ainsi dépassée et opère une réduction sur ces libéralités excessives. D'après lui les LU ne sont pas soumis à la réduction mais il applique un taux d'exécution. (ce qui aboutit à un résultat identique quant à la somme devant leur revenir) Mon interrogation: En procédant ainsi le fils se voit opérer une réduction à lui même puisqu'il est l'unique réservataire. Cette opération conduit à diminuer notablement la part du neveu en forçant une réduction très importante de son legs. (Le legs au neveu même en ajoutant les legs aux associations ne serait pas excessif sans l'imputation de celui du réservataire sur la QD) Ce calcul quoique probablement légal me paraît illégitime car la loi a institué la réserve pour protéger les héritiers réservataires des libéralités excessives en faveur de tiers ou, en cas de pluralité de réservataires d'une libéralité excessive favorisant l'un d'eux ce qui n'est pas le cas ici. Observations: * La loi dispose que les legs ne sont pas réputés rapportables. Ils s'imputent donc en totalité sur la quotité disponible. * On peut déduire sans erreur que le legs à son fils unique ne vise pas à le favoriser par rapport à d'autres réservataires puisqu'il est le seul héritier. * Les indemnités de réduction sont la conséquence du fait que la défunte, soucieuse de voir attribuer à chacun ce qu'elle souhaitait, a spécifié - maladroitement - la répartition par des legs y compris à son fils. * Nonobstant le bénéfice de la loi, décider de faire appliquer une IR sur un legs à soi même pour entraîner la réduction des autres legs a quelque chose de moralement dérangeant et me paraît contraire à l'esprit de la loi (le réservataire n'était pas menacé dans ses droits même sans les réductions) * Le réservataire aurait pu renoncer à IR sur son cousin pour annuler ce qui me semble produire effet contraire à l’esprit de la loi Ma question Je me demande donc si dans un tel cas de figure un réservataire unique ne peut pas être considéré comme un légataire ordinaire. Existe-t-il une jurisprudence sur le sujet? Quelle est votre opinion sur ce point? ================================================================================ Pour vous éclairer voici le testament et la liquidation prévue. A son décès Mme B..., veuve, a indiqué dans son testament: Mon fils unique Alain héritera de : Mon appartement de 80 m2 que j'occupe au... rue... 75016 avec le mobilier (meubles, tapis d'orient) Du parking n°... rue S... dans l'immeuble où j'habite De mon assurance vie, compte en banque, livret et toutes valeurs mobilières Mon neveu Pierre héritera du 2 pièces dont je suis propriétaire rue... à... 92100 La vente du reste de mon patrimoine soit un studio à ... 75017, un 2 pièces rue ... 75014 , un studio rue ... 75014, celle de mes bijoux, fourrures, placement à (Banque) ira à des oœuvres ainsi réparties : Association 1 Association 2 Association 3 Association 4 NB. La défunte avait fait en 2010 un don manuel à son fils pour un montant de 150 000 € ================================================================================ Liquidation proposée par le notaire: Actif Net Succession 1 223 639,42 Don manuel 150 000,00 Masse Calcul 1 373 639,42 QD 686 819,71 RH 686 819,71 Taux d'exécution 0,56 Taux de réduction 0,44 Masse à partager Actif net 1 223 639,42 Legs d'Alain (réservataire) - 630 000,00 Legs de Pierre (neveu) - 130 000,00 LU - 260 237,36 (soit pour chaque association: 52 047,47) Indemnités de réduction et de rapport Alain : + 276 385,68 Pierre: + 57 031,97 Don manuel à Alain : +150 000,00 Revient à Alain (réservataire): 686 819,71
Répondre
4 réponses pour « 
Indemnité de réduction abusive
 »
Réponse de canounet
Le 03/09/2011 é 23h42
[ ! ]
Compte tenu des sommes mises en jeu, vous avez largement les moyens de faire appel à d'autres notaires ou avocats spécialisés dans les successions
Répondre
Réponse de Chamane
Le 04/09/2011 é 18h19
[ ! ]
Bonjour Je trouve cette réponse choquante et inappropriée. • Choquante car je ne n’imaginais pas que les réponses à une interrogation sur ce site puissent être dépendantes du montant des sommes proposées en exemple. J'avais lu que "L'Univers des Experts est un portail communautaire d'entraide spécialisée." Je ne pensais pas qu'il fut subordonné à des conditions de ressources ou que les exemples devaient être plafonnés pour être recevables. • Inappropriée car contrairement à ce que semble penser l'intervenant – canounet - qui m’a répondu je n'ai aucun intérêt dans la dite succession et je n’ai pas pris la peine de poster par souci d’économie. La gratuité des réponses n'a aucune place dans ma démarche d'autant que rien ne me garantit la pertinence ou l'exactitude des réponses. Je voulais juste partager une interrogation avec ceux que je croyais être des « experts ». Je suis moi-même expert dans certains domaines traités ici et jamais je n’aurais imaginé lier mes réponses à la fortune d’un intervenant. Sans entrer dans des détails que je n’ai pas à exposer ici, c'est un cas que j'ai à étudier, pour lequel j'ai déjà des avis de notaires et d'avocats mais comme aucune jurisprudence ne semble s'être dégagée d'une situation similaire je suis venu ici, peut être naïvement, pensant avoir l'avis éclairé d’EXPERTS. Internet étant une formidable plateforme je me suis dit qu’il y avait peut être quelque part sur la toile quelqu’un qui proposerait une réponse originale. Pour conclure et sans vouloir être malpoli la pauvreté de la réponse m’inquiète quant à la qualité des intervenants de ce site. J’espère sincèrement qu’il s’agit d’un cas isolé. Cordialement
Répondre
Réponse de canounet
Le 04/09/2011 é 20h25
[ ! ]
Vous vous êtes mépris sur le sens de ma réponse sachez d'abord que les "experts" de ce site ne le sont que par la dénomination que leur donne le créateur en fait, des bénévoles plus ou moins qualifiés qui essaient d'aider des questionneurs désemparés et sont un peu plus doués pour chercher les réponses à des questions disons ... de tous les jours déjà, pourquoi ne pas annoncer votre requête en disant que c'est un cas d'école ? vous n'auriez peut-être pas eu ce genre de réponse et sans doute ... aucune réponse du tout ! merci quand même pour la qualification "pauvreté de la réponse", elle n'est malheureusement que le reflet de la pauvreté de mes compétences sur votre sujet, dont je n'ai d'ailleurs absolument pas honte ensuite, vous trouverez certainement (ou avez déjà trouvé) chez des professionnels des réponses plus fiables, sûres et appropriées à une situation aussi pointue que celle que vous décrivez c'est bien sûr le mieux que vous ayez à faire ... à moins qu'ils aient refusé de répondre à un sujet d'étude, un devoir, que vous avez l'obligation de dépatouiller seul (hypothèse d'école bien sûr)
Répondre
Réponse de Chamane
Le 04/09/2011 é 20h44
[ ! ]
Merci de cette réponse. Je n'avais effectivement pas pris votre commentaire dans le sens que vous lui donnez maintenant. Le malentendu est effacé et vient en partie de ma part: j'avais pris le terme EXPERT au sens littéral. Quand à la qualification de "pauvreté de la réponse" oublions là et votre sincérité me touche. Vous avez raison c'est un cas d"école et j'ai déjà des réponses de professionnels mais comme j'aime être exhaustif j'ai voulu aller plus loin. Quoiqu'il en soit acceptez mes cordiales salutations J'avais fait une réclamation pour réponse abusive :=) Elle n'a plus lieu d'être. Cdt
Répondre
Publiez votre réponse
Règles de bonne conduite :
  • Du respect et de la politesse envers les autres
  • Un style rédactionnel clair, une orthographe soignée
  • Le langage SMS n'est pas autorisé
  • Une réponse construite, détaillée et argumentée
  • Pas de propos insultant, diffamatoire, ni xénophobe
  • Pas de publicité, de spam, ni de contenu illicite
  • Pas d'information personnelle divulguée
  • Pas d'échange d'email, ni de coordonnées personnelles
Réponses sur le thème « 
Indemnité de réduction abusive
 »
Etes-vous un expert ?
Répondez à l'une de ces questions !
Posez votre question maintenant !
Publiez votre question et obtenez des réponses d'experts bénévoles et de centaines d'internautes, gratuitement.
Titre de votre question :
Votre question en détails :
T23.643