Bonjour,
j'aurais besoin d'un peu d'aide. Je viens de déménager et mon etat des lieux de sortie n'est toujours pas fait. En effet la fin de mon préavis etait au 09/01/2010 et nous n'avons toujours pas de rendez vous avec le propriétaire. Cela fait 2 fois déjà que nous lui demandons un rendez vous et qu'il nous répond qu'il verra ca quand il sera disponible et quand il aura le temps. Cela fait maintenat 15 jours et toujours pas de nouvelles. A t il le droit de faire trainer? D'autre part lorsque j'ai appelé la femme de mon propriétaire pour essayer de fixer un rendez vous elle m'a répondu que je cite:" j'etait gonflée d'etre aussi pressante pour faire l'etat des lieux vu l'etat de saleté dans lequel se trouve l'appartement". Je tiens à préciser que nous occupions cet appartement depuis 6 ans et demi et que le ménage a été fait avant la fin du préavis.... Ce qui me tiens en soucis et ce pourquoi à mon avis elle m'a fait cette réflexion, c'est que cet appartement était très mal isolé (murs en brique avec juste une fibre de verre et de la peinture) et que nous avons constaté au moment de notre départ qu'à 2 endroits les murs etaient tachés de moisissure (malheureusement bien noire et impossible à enlever en lessivant) 1 derrière le canapé et l'autre derrière la machine a laver. C'est une vieille batisse ou nous habitions a l'etage, au dessus du local commercial de mon propriétaire qu'il n'occupait et chauffait que 3 demi journée dans la semaine, et les 2 murs endommagés donnaient diectement sur la montée d'escalier accédant à notre appartement qui n'etait ni isolée ni chauffée et bourée de courant d'airs (vielles dépendances inhabitées et non entretenues en dessous de l'appartement en plus du local et au dessus). Les caves se situant sous le batiments sont innondées en permanance toute l'année et avant notre entrée dans l'appartement il y a eu un dégat des eaux qui n'a ete mentionné nul part par écrit sur le bail ou l'etat des lieux. On nous l'a dit par orale lors de la visite de l'appartement car les peintures venaient d'etre refaites et les linos etaient roulés pour secher les sols.... Bref, je voudrais savoir si le propriétaire à le droit de retarder l'etat des lieux de sortie et si pour ce probleme de moisissure il peut me tenir pour responsable et garder mon dépot de garantie et éventuellement me facturer des travaux de remise en etat. Et étant donné que je n'ai pas pu rendre les clés de l'appartement est ce qu'il peut me demander un surplus d'occupation des lieux meme si c'est lui qui ne veut pas fixer de rendez vous. Que dois je faire????
Je réponds au fur et à mesure de la lecture.
Vous avez quitté le logement, entre l'envoi du préavis de
départ de 3 mois, et le jour du déménagement, avez vous
dans votre dossier, le double d'une lettre que vous auriez envoyé au bailleur, pour lui fixer un choix de date pour la
rédaction de l'état des lieux ???
Non ! il n'a pas le droit de faire trainer, si il ya des dégats
sans la rédaction de l'état des lieux, ce bailleur ne peut se
prévaloir de ces dégats, car il a refusé l'état des lieux.........
Question; les clefs ont été rendues ou pas ?? et à qui ??
je viens de lire que vous n'avez pas rendu les clefs, de plus
vous avez quitté l'appartement, et l'état des lieux n'a pas été
fait, vous avez tout pour vous !!
QUESTION: avez vous encore des meubles dans le
logement ??
REPONSE: il faut mettre fin à ceci, et c'est pas facile, car
vous avez commis des erreurs.
Il faut retourner dans votre ancien logement, et faire des
photos de tout, sans compter vos photos, et en gros plan
si possible pour certaines, elles pourront servir peut étre.
..je vous laisse répondre à mes questions, et je reviendrai
Je pense qu'il faudra passer par l'huissier de justice, qui
convoquera les deux parties 7 jours à l'avance, ce célai
est obligatoire. il faudra rendre ce jour là, les clefs à la
personne présente, si par un hasard, le bailleur ne venait
pas malgré la convocation, faites établir par l'huissier le
constat. En ce qui concerne les clefs, il n'est pas d'usage
que l'huissier les prendrent , mais demander lui qu'il mentionne la non présence du bailleur..................................
a vous, la parole !
Vous dites que les caves sont inondées toute l'année,
est ce le cas en janvier, car photos, et si l'huissier vient lui
faire constater....................pouvant prouver que l'humidité
des murs vient de la présence quasi permanente de l'eau
dans les caves......................................................................
Cour de Cassation Montpellier, du 22.5.1996.
Si les parties ont été régulièrement convoquées, l'absence de l'une d'elles ne rend pas nul pour autant le procès verbal
établi par l'huissier, cet ACTE DEVENANT OPPOSABLE
à la partie absente....................................................................
Dans ma lettre de préavis de départ j'ai bien stipulé la date de fin de préavis mais je n'ai rien marqué en ce qui concerne la date ou le rendez vous pour l'etat des lieux
Je répond aussi au fur et a mesure de la lecture en effet les 2 caves qui font approximativement toute la supperficie de la batisse sont effectivement innondées en ce moment a vue d'oeil actuellement il doit y avoir environ 30 cm d'eau et surtout les compteurs d'eau sont dans ses caves...fort heureusement j'ai fait établir mes relevés début janvier et résilié mes contrats d'eau et d'électricité.
Mais de mon coté si toutefois il cherche à m'embeter est ce que je peut faire intervenir les services sanitaires ou autre pour faire constater certaines "vétustés" et éventuellement faire voir le carnet de santé de ma fille de 3 ansqui etait malade tous les 15 jours en hiver (bronchites, bronchiolites et autres infections pulmonaires pouvant etre liées à l'humidité). Peut etre aussi que mes factures d'electricité pourront révéler certaines choses car nous étions chauffé électrique et nous avions des factures de 300 à 350€ tous les 2 mois pour avoir a peine 18° dans la maison (nous n'avions que 60m2)...
1- faire voir votre carnet de santé de votre fille, pour montrer
que votre fille était malade ( mais la partie adverse peu
montrer que d'autres familles ont été malades ,durant le
meme laps de temps..........................................................
2- donc, vous n'avez aucun document meme une simple
missive , ou vous parlez à votre bailleur, de visite pour
remplir l'état des lieux de sortie ???......................................
3- ce qui dérange, le peu d'empressement que mets votre
bailleur à venir faire l'etat des lieux de sortie, je me demande
s'ils n'ont pas quelque chose derrière la téte ?? ...IL vous
faut ABSOLUMENT prouver que vous avez tenté de joindre
à plusieurs reprises votre bailleur, pour établir l'état des
lieux, HORS, si je comprends bienn, tout c'est fait par
téléphone......C'EST CELA ??...............................................
La cour de cassation a reconnu valable un état des lieux
établi 15 jours après le départ du locataire.........................
Mais un autre arret de la cour de cassation, a reconnu
non valable un état des lieux établi 3 mois après le départ
du locataire................ON NE VA pas qu'en meme attendre
3 mois ?? d'autant que rien ne prouve que avez cherché
à prendre contact avec le bailleur , pour un R.DV pour
l'établissement de l'état des lieux.........Car vous étes partie,
sans le constat et vous avez toujours les clefs !!!!!!
Il faut pouvoir prouver au juge de proximité que vous avez
bien cherché a contacter le bailleur pour le constat de sortie.
Le dépot de garantie est le motif qui crée le plus de conflits
entre les deux parties. Juste une QUESTION: Vous avez
le constat d'entrée dans les lieux ? ou pas ??......................
Voici comment je vois les choses du coté bailleur:
....Elle est partie , sans nous remettre les clefs, et nous a
pas contacté pour l'établissement de sortie, il y a de la
moississure içi, et là, alors qu'à l'entrée ,il n'y avait pas,
et puis là, ceci est détérioré .....ceci est taché, alors que
cela ne l'était pas à l'entrée .....etc.......etc.......etc...... Prenons
un huissier pour faire constater tout ceci, et le dépot de garantie nous le gardons.Tant pis pour eux ""........................
...Soit vous étes passive, et vous attendez que le bailleur
veuille bien se manifester, et là !peut etre que vous aurez
des surprises. OU ! vous étes active, vous saississez un
huissier, pour faire constater la vétusté, la présence de
l'eau, et autre choses qui pourraient interesser le juge.
Je parle de constat, mais pas de constat d'établissement
de constat de sortie du logement, qui doit étre effectué
contracditoirement, en présence des deux parties, c'est
pour cela que l'huissier doit avertir 7 jours avant, les
deux parties, du jour de l'établissement de l'état des lieux.
Requestion: avez vous dans votre dossier,une missive
adessée à votre bailleur, sur l'établissement des lieux de
sortie ??
....Vous dites dans l'intitulé de votre question, peu t'il me
demander un surplus d'occupation des lieux........
REPONSE: NON ! l'indemnité d'occupation concerne le
locataire qui est resté dans le logement, après le dernier
jour du préavis de départ........................................................
Vous dites : " meme si c'est lui, qui ne veut pas fixer de RDV
.....ce serait interessant .Si nous avions une preuve !
car vous rapportez que vous avez cherché a prendre RDV
auprès de bailleur pour le constat de sortie! mais le juge
ne vous connait pas ! il entendra aussi la version contraire
du bailleur. Par contre, est ce que vos communications
téléphoniques passent aussi par la boite de messagerie
de votre ordinateur ? qui conserve toutes les communications
Un collègue de mon conjint qui est lui aussi propriétaire nous a conseillé de lui envoyer un courrier en RAR lui mentionnant que nous avons cherché a plusieurs reprises de le contacter pour établir l'etat des lieu et de bien lui mentionner que nous souhaitons le faire dans les plus brefs délai sans quoi il serait considéré que nous lui rendons l'appartement dans un état identique a l'etat constaté lors de notre arrivée. est ce que cela aura une valeur juridique en cas de procédure. Il nous a également conseillé de faire des photos au cas où. De mon coté je crois également qu'il a quelque chose derrière la tete car sa femme m'a dit qu'elle avait pris des photos. Puis je préciser que si après réception de ce courrier je ferais appel à un huissier pour établir l'etat des lieux si je n'ai pas de nouvelles de sa part dans les 48h
D'autre part dans l'etat des lieux d'entrée est mentionné sols à refaire ce que nous avons pris à notre charge et qu'il ne nous a pas remboursé peut on le faire valoir pour notre caution, la chambre de ma fille a également été refaite à neuf (sols, plafonds et murs) et nous avons laissé certaines installations pour ne pas avoir à payer les trous dans les murs du genre tringles à rideaux, lustre de salle à manger et porte serviettes. est ce que sela peut jouer aussi en notre faveur
Les services sanitaires : B O F !!
car vous avez quitté les lieux , il n'y a plus de préjudice.
Il faudrait tomber sur les bons inspecteurs de l'hygiène et
de la salubrité publique....Mais vont t'ils se déplacer ?
et se sentir concerner ??.........................................???......
un site internet : ADIL . ou alors vous décidez d'attaquer
la première , en vous rendant/
1- au greffe du tribunal d'instance.
2- Vous demandez au greffier, un imprimé CERFA, pour
une injonction de faire ......
3- Vous rentrez chez vous, vous remplissez l'imprimé,
vous faitesdes photocopies de toutes les pièces que vous
voulez communiquer au juge...............................................
4- le lendemain, vous envoyer le tout en recommandée avec
accusé de réception.............................................................
5- Vous attendez que le juge " rende l'injonction de faire "
s'il trouve que votre dossier est complet. Il siége au tribunal
d'instance, sauf erreur de ma part, son jugement est sans
appel sauf pourvoi en cassation..........................................
Vous ne rentrez plus en contact avec le bailleur, après
la saisine du juge.....................................................................
...La procédure est gratuite. La présence d'un avocat n'est
pas obligatoire........................................................................
Rien ne vous empéche de retournez sur les lieux du crime
et de faire des photos, si ce jour là, vous croisez le propriétaire et qui vous dit "" Ah ! vous tombez bien , alors
cet état des lieux, on le fait ,aujourd'hui, maintenant, vous*
lui dites " oui, mais je reviens dans 10 mn, car j'ai un RDV"
Evidemment, vous ne retournez pas sur place...................
....Parole contre parole, c'était orale, rien ne prouve que
vous avez rencontré ce jour là, votre bailleur, et qu'il vous a
proposé un constat ................................................................
D'autre part un détail peut etre important me reviens aussi certaines parties das planchers ont été refait pendant notre occupétion, une partie du plancher de la cuisine lors de notre emménagement et une partie de la salle de bain. Les sols s'affaissaient et risquaient de s'effondrer. A notre départ nous avons constaté la meme chose sous le lit de notre chambre et celui de ma fille mais de facon moins prononcée. Malheureusement comme les rapports étaient très bons avec le propriétaire rien n'a été mentionné par écrit tout s'est fait de facon orale je me rend compte maintenant que c'etait un tort, mais le propriétaire a bien sur les factures
En ce qui concerne par contre le fait de retourner à l'appartement mon propriétaire m'a bien dit que je n'avais plus le droit d'y accéder depuis le 09/01 fin du préavis est ce vrai??
Votre réponse s'est croisée en meme temps que mon
message. Faire des photos, est toujours d'actualité,
car si cette femme est venue en faire, c'est certainement
pas pour les mettre dans ses toilettes . Ils ont quelque
chose derrère la téte du genre, nous ne rendrons pas le
dépot de garantie, parce que le logement est en mauvais
état.............................................................................................
..j'ai pensé à la lettre recommandée ,mais je n'ai pas développer, la lettre recommandée a une valeur,celle qu'elle
apporte , c'est tout, mais soyez le plus simple possible
dans cette lettre, OUI! dites que vous avez essayer de
fixer un RDV ( et non avoir tenté de prende RDV , car cela
n'explique pas que vous ayez eu à plusieurs reprises, soit
le bailleur, soit sa femme).......Ne DITES pas que si ce
bailleur ne vient pas, cela sera considérer comme avoir
rendu un appartement en bonne état...Car cela n'a pas de
valeur, car personne, ni le bailleur ni le locataire ne possédent
de constat de sortie.....A l'heure actuelle !!.............................
...Vous dites que dans la lettre , vous demandez l'établissement dans les plus brefs délais, cela veut tout
dire et rien dire, car pour vous c'est demain, mais pour le
bailleur c'est dans une semaine ................................................
...IL faut lui fixer soit des dates et heures précise et étre sur
place ces jours là...OU le mettre en demeure d'effectuer
l'état des lieux de sortie avant la date du ..//..//2010, que
vous déterminerez vous méme. NE DITES PAS qu'après
cette date, vous ferez venir un huissier ou que vous saissirez
le juge, cela ne le regarde pas ...............................................
...Il ne faut pas le forcer à venir, au contraire, si après l'envoi
de votre lettre recommandée, vous n,'avez aucune date
de fixer avec lui, cela démontrera qu'il refuse l'établissement
du constat des lieux...............................................................
....Mais que ferez vous après ?? s'il ne vient pas ,Vous allez
laisser les choses se fairent d'elles mémes ?? et après
vous recevrez un courrier d'un huissier qui dira qu'il a
constaté telle dégradation !..................................................
...L'envoi d'une lettre recommandée avec accusé de réception au bailleur, pour lui signifier qu'à plusieurs reprises
vous avez essayé de fixer un R.D.V pour le constat de
sortie .des lieux.....C'est une bonne chose ! pour le juge
prouvant que ce bailleur n'a pas voulu effectuer...Mais il
faudra mentionner dans votre lettre , un n° de téléphone
pouvant recevoir les messages....Car le bailleur pourrait
arguer qu'il a essayé tel jour et tel jour, de prendre contact
avec vous, pour fixer un RDV...............................................
....Si le bailleur ne vient pas , l'établissement du constat
peut lui étre opposable, car il n'a pas voulu l'effectuer......
Mais, lui , de son coté , peut saisir un huissier de justice
pour faire constater les dégradations, mais cet huisssier
doit avertir les deux parties 7 jours avant la date...................
...Et si vous ne vous y rendez pas, ce constat sera valable
qu'en mémé.........................................................................
je reviendrai....!!
Il n'y a pas de violation de domicile sauf si un autre contrat
de location a été signé entre temps................................
Vio....lation de propriétée, BOF ! Vous aviez oubliée de prendre
telle chose !!!...........Mais si ce n'est pas vraiment indispensable pour vous dit retourner, alors n'y retournez
pas .
Dans un message, vous dites sur l'état des lieux d'enrée
que il est fait mention: sol à refaire .
Puis, vous avez refait le sol, sans avoir un écrit du bailleur
qui énonce clairement, noir sur blanc, qu'ilvous rembouresera
la moitié " ?????.................................................................
...Vous avez refait le sol, donc, c'est considérére comme
une amélioration ...
...Toutes les choses laissées dans le logement, exemple
tringle de rideaux sont laissées au fond, dont au baileur,sans possibilité de dédommagement. Le point positif, c'est vrai
qu'il ya moins de trous a reboucher ....................................
Concernant le dépot de garantie , il est dit pas de remise de
clefs , pas de restitution du dépot de garantie....................
...Le bailleur doit le rembourser le dépot de garantie dans
le délai de deux mois, après votre départ, mais cela vous
devez le savoir.......Moins les révalutions de loyers qui
n'auraient pas été effectuées sur 5 ans, et de méme sur
les charges, moins les dégradations ....................................
....Mais vous pouvez contestez le bien fondé , car ces
dégradations sont dues à une forte humidité , dont je vous
ai parlé à plusieurs reprises ( preuves ?? ).........................
...Selon l'article 7 loi du 6.7.1989, le locataire n'est pas tenu
d'effectuer les réparations locatives occasionnées par
vétusté, malfaçon, ou vice de construction ............................
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