Accord AGFF 2009 - Page 21

Rebonjour, c'est Richiou Ce que l'on peut faire pour le moment, c'est contester la décision de notre CICAS par écrit ou en allant voir un des conseillers, en leur disant que leur décision de ne prendre les dossiers que jusqu'au 01/12/2010, concerne des centaines de milliers de gens, âgés de 60 à 64,9 ans, qui vont perdre le bénéfice de l'année 2010, car incomplète et non prise en compte dans les 25 meilleures années par la sécu, si la retraite de base est demandée avec date d'effet au 01/12/2010.. Il faut aussi leur dire que ces centaines de milliers de gens en sont conscients et regroupés sur des forums internet, suivent cette situation de près et sont prêts à faire des actions en justice en cas de préjudice subi.. A plus

Savez-vous ce que représente le fait de constituer son dossier de retraite actuellement ? Je fais partie des heureux et peu nombreux élus qui peuvent partir jusqu'au 1er décembre 2010 avec la retraite complémentaire à 60 ans(ce qui n'est ni dit ni mentionné nulle part sauf sur" les experts").......détrompez-vous, le mot heureux est de trop ! CNAV: je rencontre le 2 août, un de mes anciens directeurs d'une boite très connue au niveau national: ça fait 4 mois qu'ils renvoient, pour la 3ième fois, pour sa femme, les papiers déjà communiqués au premier RV. Croyez-vous qu'un Directeur de cette importance ne sait pas constituer un dossier du premier coup ? Moi, toute fière; mon dossier est complet... no problem.... 2 jours après je reçois une relance papier. Je m'empresse de renvoyer TOUS les Docs en Rec avec Acc Récept bien sûr. CICAS MidiPy: depuis quatre mois, j'essaye d'avoir un RV. Enfin, le 30 juillet je l'obtiens - le RVous- pour le 19 aôut avec promesse de l'envoi de mon dossier à constituer. Je n'ai jamais reçu le dossier (......si, si, aujourd'hui 19 août, alors que je me suis rendue, ce matin, au RV qui a été annulé hier sans que j'en sois prévenue alors qu'il m'a été confirmé lundi après mon appel téléphonique). ....Heu......vous n'y comprenez rien? Rassurez-vous, moi non plus. Bon courage à tous

Bonjour, c'est Richiou Je pense qu'il faut faire toutes les demandes par courrier (LRAR lettre recommandée avec accusé de réception) pour garder des traces et des preuves, en cas de litiges ultérieur. En cas de rencontre téléphonique ou en direct avec des conseillers; il faut leur demander leurs noms et prénoms et marquer le jour et l'heure auxquels vous les avez rencontrés. En cas de dépose de documents en main propre à un conseiller, exigez aussitôt un récepissé de dépôt.. Et ranger tout cela dans un dossier dédié.. Après quelques échanges de courrier (LRAR) plus ou moins clairs, je viens de rencontrer ce matin, le juriste de la CGPME (les seuls qui ont daigné répondre sans botter en touche), qui est tombé des nues quand je lui ai annoncé que les natifs du 02 au 31 décembre 1950 étaient exclus du champ de l'AGFF de mars 2009.. (je lui ai montré la réponse CICAS) Pour lui c'était clair, (après avoir demandé à sa direction de Paris pendant nos échanges de courriers LRAR qui se sont étendus sur 2 mois), le fait de demander la liquidation de retraite (déposer les dossiers) jusqu'au 31/12/2010 inclus, permettait d'être couvert par l'accord AGFF.. Il a appelé aussitôt devant moi un des responsables du CICAS pour demander des explications sur leur manière d'agir. Pour le reponsable CICAS, il s'agirait de problèmes de dates liées aux facilités de paiements des pensions !!! Etonné, tout comme moi, le juriste de la CGPME a exigé des preuves légales leur permettant d'exclure les natifs mentionnés ci-dessus de cet accord.. Nous devons nous tenir au courant mutuellement de l'évolution de ce dossier Affaire à suivre donc !!! Si vous le pouvez, essayez de faire de même dans votre région avec un responsable parmi les partenaires sociaux qui ont signer cet accord AGFF, pour avoir plusieurs sons de cloche au lieu des seuls CICAS .. Si vous avez des informations nouvelles sur le cas qui nous préoccupe, merci de nous en faire part ici pour faire évoluer ce dossier.. Merci

Bonjour, c'est Richiou Aujourd'hui, nouvel appel téléphonique du juriste de la CGPME de Metz. Il a transmis le problème des natifs du 2 au 31/12/1950 à son siège de Paris qui étudie la légalité ou non, des agissements des CICAS.. Pour la CGPME de Metz, (je lui ai redemandé), il est clair que la date du 31/12/2010 de l'accord AGFF du 23 mars 2009 représente la date limite de dépot des demandes de retraites et non de l'obtention de celles-ci. Le juriste pense que l'accord va être reconduit mais pour le moment, il conseille à ceux qui vont déposer leur demande de retraite ARCCO-AGIRC en Septembre de le faire par écrit (lettre recommandée avec accusé de réception) "sous condition que l'accord AGFF soit renouvellé" (pour avoir une porte de sortie éventuelle). Je vous tiens au courant,ici, des développements futurs avec la CGPME. Si cette dernière est en désaccord avec les CICAS, cela pourrait être une possibilité pour les intéressés de demander un arbitrage. Affaire à suivre

Bonjour, Compte tenu de des indications de la CGPME, je pense qu'il faut attendre encore 2 mois (à partir d'aujourd'hui) avant d'envoyer son dossier. Désirant aussi partir au 1er janvier 2011 , j'ai appelé la CNAV Val de marne, la semaine dernière, et ils m'ont dit qu'ils ne prenaient pas encore les dossiers pour les gens qui partaient à cette date, en me conseillant de reprendre contact vers le 15 octobre..

Bonjour, c'est Richiou Cela doit dépendre des régions alors, car j'ai déjà reçu ma demande de retraite personnelle auprès de la CRAV (sécu) de Metz et j'ai un rendez vous pour remettre mon dossier le 1er septembre 2010. De toutes façons, je n'ai aucun choix, car étant en préretraite amiante, mon allocation amiante se termine le 31/12/2010. Je pense aussi comme le juriste de la CGPME que l'accord AGFF sera reconduit pour quelques mois (juin 2011 ?) Malgré cela il est bon d'éclaircir les agissements des CICAS..

>Je pense aussi comme le juriste de la CGPME que >l'accord AGFF sera reconduit pour quelques mois Est-ce qu'il serait possible à ce juriste auprès de la CGPME d'avoir le calendrier pour les réunions de negociations dont l'ordre du jour sera l'accord AGFF ? Ils ne vont quand même pas attendre fin Décembre pour se réveiller surtout s'il y a des millions de dossiers en attente dans les caisses où des instructions leur ont été donné de n'officialiser aucune liquidation tant que rien n'est décidé..

Bonjour, c'est Richiou Je vais demander au juriste, s'il connait des dates de réunion (pas sûr).. J'ai téléphoné au cicas pour avoir mon dossier personalisé, prérempli de demande de retraite complémentaire.. La personne m'a rappelé que la liquidation de ma retraite compléméntaire sera faite à titre conservatoire en fonction de l'évolution des négociations.. Je lui ai dit que je n'étais pas d'accord avec la position des cicas qui ne sont pas très clairs sur le sujet.. Elle m'a dit qu'étant né en 2010, je ne serai certainement pas touché, que l'accord sera reconduit pour une période XX et que je serai prévenu en temps voulu. Elle ne m'a pas donné de date précise.. Vous pouvez aussi demander à votre Cicas s'ils savent la date approximative des négos .. Je conçois que ceux qui travaillent encore soit très stressés, ne sachant que faire dans cette incertitude.. C'est intolérable et scandaleux, quand on pense que les sénateurs se sont voté une loi pour toucher une retraite confortable, après seulement deux mandats (10 ans de sénatoriat synécure).. Le juriste de la CGPME en est lui même scandalisé quand on pense que certaines femmes touchent 700 euros de retraite après 40 ans de carriere chaotique..

Bonjour, >. Elle m'a dit qu'étant né en 2010, Lapsus ?.vous voulez dire 1950 ? > Je conçois que ceux qui travaillent encore soit très >stressés, ne sachant que faire dans cette >incertitude.. C'est intolérable et scandaleux, Oui moi je travaille et mon patron (qui n'en a rien à faire de la reconduction de l'accord AGFF !) veut savoir quand je vais partir.... pour que ce Monsieur prenne des dispositions pour embaucher une remplaçante ! Je pense que je suis dans mon droit de le faire languir et il ne pourra me foutre à la porte au 1er janvier 2011 tant que mon intention de partir reste verbale. Donc je n'ai fait aucun ecrit pour lui donner la date.. > que certaines femmes touchent 700 euros de >retraite après 40 ans de carriere chaotique.. C'est mon cas. Le simulateur sur internet me donne une retraite brute de 788 euros mensuels par la CNAV. et je sais que par l'ARRCO j'aurai une misère qui je l'espère ne sera pas encore amputée de 22% pour les moins de 65 ans au 1er janvier 2011.

Bonjour, c'est Richiou Oui c'est un lapsus, mon doigt a fourché, scusi.. Je parle biensûr des natifs du 2 au 31/12/1950 qui semblent exclus de l'accord AGFF du 23 mars 2009, aux dires des caisses de retraites complémentaires qui n'acceptent les dossiers complets des ayants droits que jusqu'au 01/12/2010.. J'attends encore les résultats de l'enquête de la CGPME sur cette affaire.. Le juriste était absent aujourd'hui. Je le rappelle demain.. Il semblerait que les caisses arrco agirc ont un décret en main, qui leur permet d'agir comme elles le font "pour des raisons de facilités de paiement des pensions !!??".. Vous êtes dans le même cas que mon épouse qui a pourtant travaillé 40 ans, de manière chaotique à cause des enfants. Elle est en retraite depuis juillet avec ses 800 euros mensuels (600 sécu et 200 arrco). C'est scandaleux, car les femmes qui sacrifient leur carrière pour élever des enfants qui participeront au fonctionnement de la société ne sont pas reconnues par cette même société ingrate. Je crois que la génération du baby boum, maintenant papy boum va devoir innover, créer des réseaux d'entr'aides pour pouvoir s'en sortir..

En réponse à Je pense que je suis dans mon droit de le faire languir et il ne pourra me foutre à la porte au 1er janvier 2011 tant que mon intention de partir reste verbale. Donc je n'ai fait aucun ecrit pour lui donner la date.. N'ayez aucun scrupule, vous pouvez rester sans son accord jusqu'à 65 ans, et s'il souhaite vous licencier, c'est tout le mal que je vous souhaite car vous ferez, vu votre âge, une super bonne affaire.

Bonsoir c'est Y 78........ ATTENTION vous ne pouvez pas faire languir votre patron car vous avez un préavis (VOIR LES CONVENTIONS COLLECTIVES DESQUELLES VOUS DEPENDEZ) à lui donner et si vous voulez partir au 01/12 il faut le donner au 01/10/2010 c'est mon cas ou pour le 31/12 le donner le 031/10/2010. Il y a un mois de battement mais saurons nous si l'accord est renouvelé jusqu'au 31/12/2010 retraite a effet du 01/01/2011. Voilà le dilemme et cela commence a m'agacer fortement..... Car l'année 2010 peut ou ne peut pas compter dans les 25 meilleurs. C'est pénible tout cela.....

@ Y 78 Bonjour, J'ai un préavis de deux mois à donner mais j'ai décidé de ne pas l'envoyer tant que je ne sais pas si l'accord AGFF est prolongé. 1- s'il n'est pas reconduit, je pense continuer jusqu'à 65 ans. 2- s'il est reconduit je deposerai alors, ma demande de retraite à la CNAV puis à l'ARRCO mais surtout pas avant. compte tenu du préavis à l'employeur, je demanderai à partir au 1er janvier 2011 ou si ce n'est pas possible car trop tard , ça ne me gène pas de partir soit au 1er fevrier 2011 ou au 1er mars 2011.. je crois que c'est une bonne methode pour ne pas se retrouver coincée vis à vis de l'employeur ni lésée par les caisses.

Bonjour, c'est Richiou Bon j'ai eu le juriste de la CGPME. Il ne sait pas quand auront lieu les négotiations pour l'AGFF.. Par contre, il conseille à tous ceux qui peuvent et souhaitent prendre leur retraite sécu avec date d'effet au 01/01/2011 (liquidation forcément obtenue le 31/12/2010, pour un paiement le 01/01/2011), d'écrire à la CICAS qui les concerne, une LRAR (lettre avec accusé de réception), non agressive, mais ferme, exprimant leur désaccord avec la position des CICAS, concernant l' AGFF du 23 mars 2009. (refus du bénéfice de cet accord au delà du 01/12/2010). L'enquête continue à la CGPME de Paris (siège social) concernant ce problème.. On doit me prévenir quand ils auront enquêté sur la légalité de leurs agissements.. A plus, ici, quand j'en saurai plus

Bonjour, merci encore à celles et ceux qui se décarcassent pour tenter d'y voir clair. pour faire suite à la dernière intervention de Richiou, il me semble qu'on ne peut pas écrire à son CICAS en lui exprimant son désaccord avec sa position concernant l'AGFF tant que le-dit CICAS, celui dont on dépend, n'a pas exprimé officiellement sa position, ou celle de l'ARRCO (voire de l'AGIRC). pour ce qui me concerne, dépôt de mon dossier à la CNAV prévu pour début septembre. ensuite je prends rdv avec mon CICAS. je vous tiendrai au courant. si je puis me permettre un avis personnel, je pense que le Médef voit sa revendication lointaine et répétée de repousser l'âge légal à 62 ou 63 ans satisfaite. dans ces conditions, j'ai le sentiment qu'il sera enclin à proroger cet AGFF au moins pour un temps X. maintenant, on ne peut pas exclure qu'il cherche un moyen terme et qu'il se fonde sur ce nouvel âge de 62 ans pour ré-échelonner les décotes: -22% de 60 à moins de 60 1/2, -16,5 % de 60 1/2 à moins de 61 etc.. jusqu'à 62 pour avoir le taux plein. Je sais, je sais, j'ai de l'imagination, mais allez savoir... cela dit, cette incertitude, parfaitement désagréable, demeurera tant que les nouvelles négociations n'auront pas eu lieu et les demandes de complémentaires devront peut-être être faites "sous réserves" d'ici-là. en tout cas, travailler toute une vie, et arriver à quelques semaines de la date où on peut prendre sa retraite, et ne toujours pas savoir combien on va pouvoir toucher exactement, je trouve ça lamentable. j'avais écrit (il y a un moment) à deux magazines nationaux spécialisés pour les sensibiliser à notre problème en les incitant à enquêter et informer leurs lecteurs. l'un m'a répondu qu'il transmettait au journaliste concerné chez eux. A ce jour, il n'y a eu aucune suite (je le sais, je fais partie de leurs abonnés!). l'autre, n'a même pas pris la peine de me répondre. un jour j'ai lu sur ce site (ce post ou un autre je ne sais plus) la réaction d'un intervenant qui avouait le grand regret de sa vie: avoir embrassé une carrière dans le privé au lieu du public. en ce moment, je pense souvent à lui. a bientôt.

Bonjour Toutes, Spagno et Tous, c'est Richiou Perso, j'ai reçu une réponse écrite du CICAS depuis mai 2010. Je vous la retranscris: **************************************************************** Monsieur Faisant suite à votre lettre reçue le 17 mai 2010 relative à l'accord AGFF de mars 2009, nous avons l'honneur de porter à votre connaissance les informations suivantes: - dès lors que les conditions de durée d'assurance vieillesse et de cessation d'activité salariée sont remplies, cet accord éxonère de l'abattement les retraites complémentatires demandées avant 65 ans qui prennent effet au plus tard le 1er décembre 2010; - les retraites complémentaires prenant effet à compter du 1er janvier 2011 sont enregistrées à titre conservatoire, les requérants étant ensuite invités à choisir d'accepter l'abattement ou de différer leur demande dans l'hypothèse où les partenaires sociaux ne reconduiraient pas l'accord AGFF. Vous en souhaitant bonne réception de la présente, Nous vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos sentiments respectueux. Le responsable du CICAS *************************************************************** A mon avis ce responsable applique la règlementation interne ARRCO/AGIRC.. Je pense que je ne peux pas laisser ces réponse et position CICAS dans l'état et qu'il me faut leur écrire pour qu'ils soient sensibilisés à notre problème et qu'ils ne prennent pas notre "non réponse" ou silence comme un consentement soumis.. Ma lettre est prête et je vais attendre encore un peu. Je peux la poster ici pour celle ou celui que cela intéresse Que pensez vous de cette réponse du CICAS? Avez vous eu aussi une réponse dans ce genre ? Merci A plus PS. Je répète que dans l'esprit du juriste de la CGPME de Metz, la date du 31/12/2010, mentionnée dans l'article 3 de l'accord AGFF de mars 2009 est la date de dépôt de la demande de retraites et non celle de son obtention.

@ spagno >la réaction d'un intervenant qui avouait le grand regret >de sa vie: avoir embrassé une carrière dans le privé >au lieu du public. A titre d'information je peux rajouter que les agents du secteur semi-public (qui ne sont donc pas fonctionnaires) et cotisent pour leur retraite complementaire à l'IRCANTEC, savent déjà depuis octobre 2009 que l'IRCANTEC a reconduit la reglementation derogatoire d'attribuer une retraite IRCANTEC sans aucun abattement à tous les demandeurs agés de moins de 65 ans, à condition d'avoir obtenu leur retraite de base de la CNAV à taux plein. Donc comment se fait-il que l'IRCANTEC a déjà pris cette décision en octobre 2009 alors que l'ARRCO/AGIRC traine les pieds, en laissant dans l'incertitude des dizaines de milliers de salariés ! !

Bonsoir, Il ne faudrait pas oublier une information importante : la date du 1er juillet 2011 a été choisie afin de ne pas pénaliser les personnes prenant leur retraite dans l'année qui vient (ce que notre ministre à déclaré en de juillet 2010). Donc une personne prenant sa retraite en novembre 2010 ou en mars 2011 doit être traitée de la même manière et avoir les mêmes droits !

Tout à fait d'accord . Il serait complètement hypocrite de faire demarrer progressivement la réforme des retraites du regime de base à partir de juillet 2011, tout en repoussant sournoisement l'age de la retraite complementaire à 65 ans et de manière brutale dès le 1er janvier 2011. Car l'accord AGFF en definitive, c'est ça ! Si cet accord n'était pas reconduit, ce serait le retablissement virtuel de la retraite complementaire à 65 ans, en imposant des penalités financières extrèmement dissuasives pour ceux qui la demanderaient dès 60 ans.

Bonjour, ici Béryl...rentrant d'une semaine de vacances, je retrouve à mon tour la réponse à mes courriers recommandés AR l'un à ma caisse complémentaire ARRCO AGIRC et l'autre au CICAS de mon département (vendée).. les deux ont le même langage ou presque que les vôtres à tous... (je rappelle que je suis née le 31.12.1950), le CICAS reste évasif et répond à côté de ma question, quant à l'APICIL elle m'a même appelée sur mon portable et insiste pour que le terme de "liquidation" soit celui "du jour du début du versement de la retraite" donc au 1er janvier 2010... son courrier le confirme en sus (mais mon dossier est en "plein dans le mille" pas refusé mais "suspendu" en "attendant" ).. sauf si bien entendu l'accord AGF est repoussé de quelques mois EN 2010, ce qu'elle envisage sereinement, citant par ailleurs (par tel) que depuis 1983 c'est "chaque fois la même galère" également pour eux... mais au mieux il me faudra subir de toutes façons du retard en début d'année 2010, car "ils en ont "beaucoup dans ce cas-là.".., en ce qui me concerne je suis en "allocation équivalent retraite" à Pole emploi après licenciement il y a 4 ans...donc je n'ai pas le choix d'attendre une date et mes demandes à la CNAV et complémentaire ont été effectuées en AR en juillet dernier... maintenant pour moi c'est donc parti,... je continue la lutte avec vous et leur signale à nouveau mon désaccord sur leur interprétation de "liquidation et de date du 1/01/2010..." (avec douceur;..) fignolant mon petit dossier...malgré que ça m'empêche de dormir d'avoir cette "épée de damoclès "au bout de ma carrière avec 192 trimestres validés...encore Merci pour les conseils on se sent moins seule (précieux renseignements de la CGPMC de Metz...) mais on se demande si le personnel ARRCO AGIRC est réellement informé ou le fait exprès ????????